autanje

[bea.zarre]

Babeeeee!!!!

[FatalFemme]

ow.. ima nesto u meni sto poslije svake tvoje recenice kaze- tako je u pravu! i za ovo je upravu!

naglasila si par problema i istaknula toliko bitnih stvari koje svakodnevno sama zaboravim ili ne znam formulirati u nesto konstruktivno.

hvala na iscrpnim postovima, oblikovalo mi je neka misljenja do kraja.

[ow]

nisam nigdi rekla nista
protiv foruma, vec sam se osvrnula na atmosferu oko autanja koja vlada na forumu kao mediju, jelte.

Fenomen koji vlada na ovom forumu je fenomen individualnosti i medjusobne solidarnosti koji postuje specificnosti svake osobe i osobni pristup problemu coming outa.

Ako pod atmosferom smatras stavove koje su u ovom topicu napisale korisnice "atmosfera" slijedeca: coming out je cin odredjene osobe koji po tu osobu nesumnjivo ostavlja posljedice. Pozitivne ili negativne - ovisi o mnogo faktora: prioritetima same osobe, okolini, financijskoj i emocionalnoj samostalnost, stavovima okoline, svemu sto osoba moze dobiti ili izgubiti outanjem stoga tu odluku svaka osoba mora sama donijeti za sebe.

Tko onda moze uopce ocekivati da osobe takvu odluku donose po "partijskoj" liniji - ono ko mi smo lezbe autajmo se?

Ja sam autana odavno u svim vaznim zivotnim sredinama a zahvaljujuci prijateljima aktivistima i u siroj javnosti, ali mi ne pada na pamet soliti nekome pamet da li se treba ili ne treba autati. Jer ne zelim preuzeti odgovornost za posljedice koje bi ta osoba trpjela nakon outanja.

Jesi ti u svom idealizmu spremna preuzeti odgovornost za posljedice necijeg autanja?
Ako nisi - proseci. Lako je tudjim klincem po koprivama mlatiti.....

[Zita]

ow

[zenia]

OW!!!!!!!! Konačno.. Kad ne znam šta bih rekla onda tebe čekam da nešto pametno izjaviš..
Reci, hoće li mi biti potrebno još 50 godina da se naučim pametno izražavati..

[ow]

Reci, hoće li mi biti potrebno još 50 godina da se naučim pametno izražavati..

Ne, dovoljno ce biti 30

U stvari samo ti se treba desiti pun klinac situacija u kojima ces na vlastitoj kozi osjetiti posljedice onoga o cemu imas "misljenje".
A onda shvatis da ti je "misljenje" ni za qratz, da je stvarnost nesto mnogo kompleksnije i samo prepricavas dogadjaje.....

[zenia]

Hvala na informaciji..

[eLi]

*šeta novu F.B.I. majicu*

pita me cura, sa škarama u ruci, ''bez natpisa ispod ćeš, jelda'' ja se cernem i kazem ''ne ne, s njim'' pored mene najbolja frendica moj labudić... khm. ova nastavi radit majicu u *aj dobro* stilu .. hiii haha

plus da, jucer nakon toga odemo na kavu oko 11, oko podne kupimo primu i krenemo cugat... do 2 u noci. stvarno raznolika cuga proputaveše naše sisteme... sad iskoristit bon za detoksikacijsku masazu sasvršeno.


isprika za adminici. i daj mi javi za oglas na pepeu, molim te. fala.

ovr en aut. lol čitatelj: *olakšanje*

[Robert]

Slažem se OW u njenim postovima

Ova tema se toliko puta pretresala i nema se tu više što pametno za reći. Volja je pojedinca, i izbor je pojedinca. Samo ne treba nasjedat na jadne fore kako je to potrebno za gay scenu da nas se što više outa i slično. I ta silna pljuvačina po neoutanima je već dosadna

[calypso]

ow

[fit for fun]

da, sve je stvar pojedinca...onaj tko se ne outa vjerovatno ima svoje dobre razloge za to.i mislim da se to treba postivat..
recimo ja sam ouana u odredjenom krugu ljudi okolo..a i na poslu znaju za mene da sam lezba, sve je stvar pojedinca i okoline..

[_rea_]

ja sam outana svim frendovima, frendicama...
outanje svakom posebno mi je bio tezak. Prvo sam jako puno razmisljala, kome se outat a kome ne i zasto mi je to uopce potrebno i na kraju shvatila, da mi je sto se frendova tice, teze bit in the closet, pa sam sjebala onaj strah i napravila korak dalje.
Bile su dugacke procedure, sve po redu, puno pitanja i na kraju kad potegnem crtu, skoro sva iskustva (osim jednog) su mi bila skroz ok.
Pa i onako se mi je preko godina, kad sam samu sebe trazila, izoblikovala jedna fina grupa str8 ljudi, koji me podrzavaju i prihvacaju moju orientaciju stvarno, kao nesto sasvim prirodno, u biti je su navikli, da pricam o curama i da je to to i tocka.
Oni koji su imali problem s tim, su sami dozivjeli hladan tus iz moje strane i nismo vise u kontaktu...
Ali mi se cini sasvim normalna cinjenica, da s obzirom, da sam lezba, mi se veca onaj queer dio drustva, a str8 jesu oni koji jesu. Tako da povecini mi je drustvo, onaj veci krug, ionako LGBT ...
Sto se tice familije, nisam out i zasad nemam nikakve potrebe po tome, jer s roditelji ne zivimo zajedno, pa mi se cini, da, jer svaki zivi svoj zivot, se jih ni ne tice, s kim djelim krevet i zasto.
To je moja stvar, imam dosta godina da sama odlucujem o takvim stvarima.
Moji stari ni ne pitaju, pa tako super furamo.
Ali to sve ne znaci, da nemam nikakve namjere se outat doma, ali mislim, prvo, da nije jos vrijeme za to i da bi trebala furat nesto stvarno ozbiljno, brijem par godina dugu vezu, jer nikad se ne zna.
Svoje stare previse volim, da bi jih sokirala, pa upoznala s curom, pa bi mi onda prekinuli.
Tako da, kad budem sasvim sigurna i kad cu planirat se selit s curom ili nesto slicno, tada cu tek pocet razmisljat o nacinu, kako jim objasnit ono, sto sam sigurna, da ionako vec znaju

[iwy]

kao i bilo što drugo, autanje ima pozitivne i negativne strane. pozitivno je to što se oslobađaš onog tereta koji postoji jer se skrivaš i moraš svima lagati. kad netko nešto nagađa, obično se postavlja 555 pitanja o tome i svi su znatiželjni na svoj način, no ako se nešto prizna, pitanja je sve manje i manje. negativno bi bilo da se možeš susresti s predrasudama i raznim stereotipima. meni se upravo to događalou počecima...pitanja poput "kaj ti nije bio dovoljan k****'" od strane muških primjeraka genijalnosti, pa onda "znam da nije izgledalo tako (slučajno), ali..." od strane jedne cure koja je slučajno se zabila u mene pa je rekla "sorry, slučajno sam se spotaknula" i dodala ono prvo...itd. te izjave su mi tako smiješne, a istodobno me rastužuju. ali ionako znam da mi je najbolji kritičar onaj koji me najbolje poznaje, pa zna da nisam onaj "tipičan" primjerak homoseksualca.

[Kali]

Ja sam rekla svim bliskim prijateljima, nekako mi je bilo bezveze skrivati jedan vazan dio mene samo iz straha. Uostalom, na taj nacin sam izbacila sve one povrsne, primitivne ljude iz svog zivota i koliko god mi je to tada bilo tesko i naporno sada mi nije nimalo zao. Ko' ih je*

Kada sam rekla najboljoj frendici, sto mi je bilo i najteze, pitala me sto mi je toliko trebalo!

Sto se tice roditelja to ce jos pricekati; dosta su zeznuti po nekim pitanjima, ukljucujuci i ovo, a s obzirom na to da jos nemam financijsku neovisnost mislim da to nebi bas bilo pametno. Doci ce vrijeme jednom i za to

[Plague]

Ja sam se danas autala dvjema bliskim frendicama iz srednje.
Jedna je to dočekala sa smješkom i počela me podjebavat da je skužila ona još u srednjoj da se ložim na nju.
Druga je povikala: "Znala sam!" i pukla od smijeha.
Dakle, sve je dobro prošlo u zajebanciji.
A onda je rekla tu rečenicu: "To je samo faza. Zaželit ćeš se kurca prije ili kasnije." I otud je sve krenulo nizbrdo.
I jako ih je zanimalo što to mi žene točno radimo.

[sillmarien]

I jako ih je zanimalo što to mi žene točno radimo.

a pokaži im

[call_me_not]

Ja sam se danas autala dvjema bliskim frendicama iz srednje.
Jedna je to dočekala sa smješkom i počela me podjebavat da je skužila ona još u srednjoj da se ložim na nju.
Druga je povikala: "Znala sam!" i pukla od smijeha.
Dakle, sve je dobro prošlo u zajebanciji.
A onda je rekla tu rečenicu: "To je samo faza. Zaželit ćeš se kurca prije ili kasnije." I otud je sve krenulo nizbrdo.
I jako ih je zanimalo što to mi žene točno radimo.

kako si to napravila? kako se outa frendicama iz srednje?

[far out]

za njih vrijedi sto izravnije, to bolje. bar je tako meni bilo.

[eris]

ja rekla dvijema frendicama...
prva pogodila prije nego sam stigla i reći (doduše, prije same izjave prethodilo je ono hm, pa, znaš, ovaj, eh, mislim, pa znaš, nego, kah, kah, pljuc, agrrrh - ne bi da sam perije iskašljavala...)
druga se oduševila, i krenula mi odmah tražiti curu....
ugl., pozitivne reakcije....no zato sam i njima rekla, a ne nekom dr.
zašto izaći iz ormara? jer život s moljcima i nije život
zašto ne? jer ti starci mogu ukinuti dragu ti i milu financijsku potporu
no, to je samo moj slučaj

[Popeye]

s obzirom da su si neki dali truda u cementiranju statusa quo koji proizilazi iz ostajanja u ormaru, evo i vrlo lijepo slozen argument mojeg (mnogo umjerenijeg) prijatelja o vaznosti coming outa:

Odmah ću reći – osuđujem prisilno outanje, doduše – također osuđujem samoinicijativno neoutanje

Da ne duljim tekstom, prikazat ću svoje kompleksno razmišljanje jednostavnim shemama :

Važnost outanja slijedi jednostavnu formulu:

Outanje = +vidljivost pojedinca = povećanje brojnosti manjine = +vidljivost i +presing manjine/zajednice na društvo/polički život/sve ostalo = CILJ

Znači svako je outanje direktno povezano s ampiflikacijom vidljivosti, što će reći da ti outanjem sebe postaješ prepoznatljiv u društvu; postajući vidljivim ti postaješ član njezine manjine ali povećavaš njezinu brojnost i moć; povećavanje brojnosti manjine ponovno utječe na ampiflikaciju vidljivosti manjine i povećanja presinga zajednice na društveni/politički/ostalo život koji je nužan da bi se manjini dao prostor potreban da se uklopi u društvo.

dopusti da ti nešto nacrtam kako bih bio još jasniji.

ovo je društvo:

slfjghplysP dkpjflasdččdhfP lkpajsdhlfkja Phlspkpdpjpfp
aspdkfP jhlapksjpdfP hlpkajsdphlgkj Ppdslfppgkjlsdkfjg
kldsfP gpčlsdpkfP gčlpdkfgjpčlkfpčP ghlpkčdpflkghjčldfk
aspdkfP jhlapksjpdfP hlpkajsdphlgkj Ppdslfppgkjlsdkfjg
P jhlapksjpdfP hlpkajsdphlgkj Ppdslfppgkjlsdkfjghjggfh *

Ovo je struktura vrlo slična hrvatskom društvu (i na kraju, bilo kojem društvu općenito). P označava outane pedere, sva ostala slova označavaju masu, dok malo p označava neoutane pedere.
Sad budi iskren pa mi reci koliko si p -a uočio dok si pogledao ovu strukturu. 10? 5? Nijedno?

Thought so ^^

Umjeren sam oko većine stvari i zastupam potpunu slobodu izbora kad se određene stvari tiču pojedinaca samih, however, tvoje neoutanje izravno se dotiče mene onog trenutka kad zbog tvojeg čekanja na outanje moram čekati ja na općehumane potrebe, a svoj sam posao, koji je potreban da dobijem(o) ono što želim(o), potpuno odradio

Potrudit ću se napisati poduži potpuno racionalni tekst o važnosti outanja i zahtijevat ću da se to objavi nakon uspostave novog servera :aparatic:

*uzeta je u obzir samo pederska manjina za što jasniji primjer"


U skladu s tim tvrdim da outanje nije samo korisno za ostale kolege pedere, već da spada pod minimum društvene odgovornosti koju bi svatko trebao imati. Samim tim on postaje i moralna kvaliteta [rekao bih čak prisila]."

[Popeye]

Zagreb Prajdu ce trebati jako puno vremena da se vrati na poziciju prvog prajda i da stasaju neke nove snage neopterecene prijasnjim sukobima koje bi po pitanju broja ucesnika mogle napraviti vece pomake. Ako ikad...

jesi li ti IKADA u vezi icega u pravu?

[ow]

U skladu s tim tvrdim da outanje nije samo korisno za ostale kolege pedere, već da spada pod minimum društvene odgovornosti koju bi svatko trebao imati. Samim tim on postaje i moralna kvaliteta [rekao bih čak prisila]."

da ne citiram cijeli post - istu tu argumentaciju samo prilagodjenu nacionalnim shemama mozas cuti u Grudama, Posusju i Sirokom Brijegu. To su razlozi zbog kojih u tim krajevima mrze Hrvate iz Sarajeva do te mjere da likuju nad nedavnim ubojstvom onog navijaca upravo rijecima: Nek su ga ubili, kakav je on Hrvat kad navija za Sarajevo?

Individualnost je temeljno pravo svakog covjeka i nema te drustvene odgovornosti koja moze opravdati zatiranje individualnosti od strane copora.

Bez obzira radi li se o nacionalnom osjecaju, politickom uvjerenju, seksualnom opredjeljenju, drustvenim i duhovnim interesima, religiji ili bilo kojim drugim individualnim sklonostima koje sačinjavaju neku osobu.

Tvoje formule su doista vrlo primitivne jer ljude svode na slova, a to malo slovo p nije toliko jednostavno kako ti pokusavas prikazati.

Jer u tom malom slovu p nalaze se ljudi koji mozda jesu svjesni svoga pederluka, ali i oni koji ga mozda nisu svjesni, koji sebe prihvacaju ali i oni koji sebe ne prihvacaju, kojima je pederluk mozda glavni identitet ai one kojime je on samo jedan od sastavnih dijeliva licnosti, kojima je pederluk vazan ali i oni kojima uopce nije vazan. Svi oni imaju pravo na svoju individualnost i to je jedno od temeljnih ljudskih prava - da se osjecaju kako nkjima pase

Zato je tvoje nametanje drustvene odgovornosti nasilje odredjene grupacije nad individualnoscu pojedinca.

A nasilje je nasilje bez obzira odakle dolazi i iz kojih razloga se primjenjuje.

No o tome je jos krajem 40-tih pisao Orwell pa je glupo da se 70 godina kasnije ponovo pojavljuju ljudi sa idejama iz 1984-te i Životinjske farme.

[ow]

Zagreb Prajdu ce trebati jako puno vremena da se vrati na poziciju prvog prajda i da stasaju neke nove snage neopterecene prijasnjim sukobima koje bi po pitanju broja ucesnika mogle napraviti vece pomake. Ako ikad...

jesi li ti IKADA u vezi icega u pravu?

Hoces reci da je po pitanju broja ucesnika Zagreb Prajd je napravio vece pomake? Koliko ono? 5000? 50.000?

Ili zelis reci da nisu stasale neke nove snage neopterecene sukobima?
(da ne nabrajam imena sa nekim osobama iz proslogodisnjeg OO izvrsno suradjujem....)

[Popeye]

Tvoje formule su doista vrlo primitivne jer ljude svode na slova, a to malo slovo p nije toliko jednostavno kako ti pokusavas prikazati.

zasto repliciras na post koji ocito nisi procitala s razumijevanjem?

Zato je tvoje nametanje drustvene odgovornosti nasilje odredjene grupacije nad individualnoscu pojedinca.

da, doista je nasilje nad neodgovornoscu.

[Popeye]

Zagreb Prajdu ce trebati jako puno vremena da se vrati na poziciju prvog prajda i da stasaju neke nove snage neopterecene prijasnjim sukobima koje bi po pitanju broja ucesnika mogle napraviti vece pomake. Ako ikad...

jesi li ti IKADA u vezi icega u pravu?

Hoces reci da je po pitanju broja ucesnika Zagreb Prajd je napravio vece pomake? Koliko ono? 5000? 50.000?

dakle, u 2008. godini ti pises tri stvari:
1. trebat ce jako puno vremena da se pride vrati na poziciju prvog
2. trebat ce jako puno vremena da stasaju neke nove snage neopterecene prijasnjim sukobima
3. od kojih ovise veci pomaci po pitanju broja ucesnika

mi smo sada u 2009. dakle, prosla je jedna godina. je li jedna godina "jako puno vremena" (narocito ako se uzme u obzir da se pride, o kojemu pises, odrzava - jednom godisnje)?

Ili zelis reci da nisu stasale neke nove snage neopterecene sukobima?
(da ne nabrajam imena sa nekim osobama iz proslogodisnjeg OO izvrsno suradjujem....)

ne, ti si ta koja je prosle godine tvrdila da ce trebati "jako puno vremena" "da stasaju neke nove snage neopterecene prijasnjim sukobima". godinu dana kasnije se hvalis kako "izvrsno suradjujes" "sa nekim osobama iz proslogodisnjeg OO". jesu li to mozda "neke nove snage"? iste one za koje si tvrdila da ce trebati "jako puno vremena"? je li godina dana "jako puno vremena" za manifestaciju koja se dogadja jednom godisnje? jel ti zapravo svojom reakcijom potvrdjujes ono sto ja govorim? (da.)

i, doista ne zelim reci nista vise od onoga sto sam rekao (ali eto da razlozim sve u najsitniji detalj, kako ne bi bilo dvojbe), odnosno pitao: jesi li ti ikada u pravu?

obzirom na to da si aktivistički ekvivalent branimira glavaša, treba se zapitati...

[ow]

a netko, osim tebe, mjsli da je ZG pride dosegao sve to?

Zadnji je bio bolji zahvaljujuci upravo novim ljudima koji su nadjacali negativnost vas srarih ali je daleko od onoga sto je trebao biti slijedom broja godina odrzvanja.

Ako pod aktivistickim ekvivalentom Branimira Glavasa podrazumjevas otpor protiv aktivista kojima se jedini i osnovni cilj aktivizma nasilno outanje onda sam ponosna sto sam aktivisticki ekvivalent Branimira.

Barem se mogu pohvaliti da nikada i nikoga nisam nasilno outala - za razliku od tebe.

[Popeye]

a netko, osim tebe, mjsli da je ZG pride dosegao sve to?

sve - što?

replicirao sam na tvoje tri konkretne tvrdnje, a ti sada ignoriras vlastite rijeci jer su se pokazale potpuno promasenim.

Zadnji je bio bolji zahvaljujuci upravo novim ljudima koji su nadjacali negativnost vas srarih ali je daleko od onoga sto je trebao biti slijedom broja godina odrzvanja.

dakle, u roku od godinu dana (sto je za manifestaciju koja se odrzava jednom godisnje ipak mnogo manje od tvojih predvidjenih "jako puno vremena") su se doista pojavili "novi ljudi koji su nadjacali negativnost vas srarih", za sto si u 2008. tvrdila da ce se dogoditi nakon "jako puno vremena".
ukratko, bila si u krivu. pa nije strasno biti u krivu, ali je jako smijesno odbiti to uvidjeti.

Ako pod aktivistickim ekvivalentom Branimira Glavasa podrazumjevas otpor protiv aktivista kojima se jedini i osnovni cilj aktivizma nasilno outanje onda sam ponosna sto sam aktivisticki ekvivalent Branimira.

ne podrazumjevam to.
branimir glavaš je osuđeni ratni zločinac i bjegunac od pravde.

Barem se mogu pohvaliti da nikada i nikoga nisam nasilno outala - za razliku od tebe.

pa opcenito se ponajvise i mozes pohvaliti svime sto - nisi ucinila.

kao recimo, uvidjela da je ono sto si pisala 2008. godine vec sljedece demantirano.

[Raging cat]

Pa iskreno, smatram da outanje čini više štete nego koristi. Pod tim mislim na javno, ono, svima. Mislim da to baca pogrešnu sliku na gay populaciju jer po tome, laički gledano, ispada kao da se tu sad želi nešto postići; neko odobravanje društva ili čak priznanja samo zato što tu neko nekoga više liže nego tuca. Figurativno rečeno. Ja sam biseksualna -baš biseksualna, ne lezba koja se to ne usudi priznati-i svoju sklonost priznajem samo meni bliskim ljudima. Prijateljima, nećaki. Svojoj staroj nisam i neću. Ona je prestara i to neće razumijeti, a čemu..Ja znam da ona zna. Ali nije nikad pitala. Da je, rekla bih. Ovako šutim.
Ponekad znam javno reči-onda se svi puknu smijati, nitko ne vjeruje, a ja udovoljim svojoj želji. Nekako, valjda onaj osjećaj za pravednost potakne me na to-jer kvragu, ne radim ništa loše! Ali onda se sjetim da ja imam kćer, koja u toj sredini mora živjeti. I zašto da joj činim život težim? Neka sama odluči za što će se borit, ne treba se borit protiv vjetrenjača za mene.
I ne mislim da je hrabro od drugih sve to. Jer, što se manje važnosti daje nekim stvarima, manje će izazvati ljude koji samo izazov čekaju. Trebali bi mi to prihvaćati normalno, u skladu s nekim društvenim normama.
Da....

[Popeye]

tužno.

[ow]

replicirao sam na tvoje tri konkretne tvrdnje, a ti sada ignoriras vlastite rijeci jer su se pokazale potpuno promasenim.

ne nego ti okreces cinjenice i tvrdis da je prosli prajd bio uspjesan (isto si tvrdio i za onaj kad se pojavilo 50 ljudi + 120 placenika)
Bio je bolji od prethodnih ali to ne znaci da je dosegao vrijednost prvog - to samo znaci da su prethodni bili ocajni.

dakle, u roku od godinu dana (sto je za manifestaciju koja se odrzava jednom godisnje ipak mnogo manje od tvojih predvidjenih "jako puno vremena")

Jako puno vremena jos nije proteklo jer pride jos nije ono sto bi trebao biti da bi se postigao polet i potpora koju je imao prvi - ali ti to ionako ne znas posto si u to vrijeme bio samo mala jadna bosanska ormarusha.

su se doista pojavili "novi ljudi koji su nadjacali negativnost vas srarih", za sto si u 2008. tvrdila da ce se dogoditi nakon "jako puno vremena".
ukratko, bila si u krivu. pa nije strasno biti u krivu, ali je jako smijesno odbiti to uvidjeti.

da su se pojavili novi ljudi ocito je po tome kako si se ti ponasao na forumima prije prajda, koji su tebi i jurcicu zavezali gubice i prisilili vas da prestanete nanositi stetu njihovom radu je istina.
Ako sam sve to vrijeme bila u krivu zasto si u svojim istupima na forumima u vrijeme organiziranja prajda u 90% tnom omjeru usvojio ono sto sam godinama govorila?

Ako pod aktivistickim ekvivalentom Branimira Glavasa podrazumjevas otpor protiv aktivista kojima se jedini i osnovni cilj aktivizma nasilno outanje onda sam ponosna sto sam aktivisticki ekvivalent Branimira.

ne podrazumjevam to.
branimir glavaš je osuđeni ratni zločinac i bjegunac od pravde.

dakle kao i uvijek - lazes
ja nisam niti ratni zlocinac niti bjegunac od pravde niti se ikada protiv mene vodio bilo kakav pravni postupak

pa opcenito se ponajvise i mozes pohvaliti svime sto - nisi ucinila.

za razliku od tebe kojem je outanje ljudi glavni oblik aktivizma. ono sto jesam ucinila i sto radim ti ionako ne mozes vise koristiti oa ti dozvoljavam da to niti ne primjecujes :D

kao recimo, uvidjela da je ono sto si pisala 2008. godine vec sljedece demantirano.

ono sto sam pisala prosle godine bit ce demantirano ne kada se tebi sprdne frizirati rezultate (hint: uspjesan internacionala pride) vec kada pride doista poluci uspjeh (medijski, ucesnicki i podrzavateljski) kakav je imao prvi - dok si ti ono bio sto? - mala jadna bosanska ormasrusha :D:D