Vedrani Rudan otkaz radi "govora mrznje"?!

[pepita]

To je najbolji tekst koji sam u životu napisala, tekst u kojem sam u tri rečenice rekla sve o današnjem licemjernom svijetu, tekst na koji sam ponosna – kazala je Vedrana Rudan...

Vedrana Rudan je u spornom komentaru ustvrdila kako ‘joj je čudno da palestinsko-židovski rat nikoga ne uzbuđuje, dok se čini kako je Hitler, s druge strane, još uvijek živ...

- Pitam se zašto je dim iznad Auschwitza vječni dim, a dim iznad Gaze pizdin dim. Ovo neka ostane među nama, moj otac je u Jasenovcu batom pokušavao zauvijek riješiti židovsko pitanje, znači li to da sam ja dovijeka zločinac, a Židovi koji danas ubijaju Palestince – potomci onih koji su letjeli u nebo ili postajali sapun– da su dovijeka žrtve? Pa su onda Palestinci žrtve žrtava...

savršena je. da je više takvih frustriranih baba koje imaju muda izgovorit golu istinu. dok rašpaju nokte.

[ow]

Rudanica je usporedila ono što se Židovima dogodilo u prošlosti sa onime što Židovi danas u Gazi čine.

Sorry, ali da povučem paralelu sa nama i događajima oko nas: ti hoćeš reći da smo mi - hrvatske lezbe - klale babe u oluji?
Jel vidiš - većina je ovdje Hrvatica a u oluji su "hrvati" klali babe. No, u tom slučaju većina nas će jasno razlučiti da su to radile kriminalne skupine unutar HV-a dok je vlast žmirila na jedno oko. A ne cijeli narod.

Onda bi ipak trebalo reći da u Gazi Palestince ubijaju Izraelski vojnici (koji uopće nužno ne moraju biti Židovi kao što niti u HV-u, a osobito u bandama koje su nakon Oluje harale onim prostorom, nisu bili samo Hrvati).

Dakle to bi bilo toliko što se generaliziranja tiče.
Rudanica je lupetala jednako kako su razni lupetali 89-91 na ovim prostorima i na svim stranama. Nakon toga je pala krv - izginuli silni nevini. Sada se nekima sudi - neki su riknuli, al vecina onih koji su poput Rudanice lupetali danas lupetaju sasvim druge stvari.
Država Izrael nije isto što i Židovi - jednako kao što država Hrvatska nije isto što i Hrvati i.t.d.
Nametati odgovornost za postupke države cijelom narodu je krajnje pogrešno. Jednako pogrešno u slučaju Židovi = Izrael, kao što je pogrešno u slučaju NDH = Hrvati.

[KarenO]

Rudanica je usporedila ono što se Židovima dogodilo u prošlosti sa onime što Židovi danas u Gazi čine.

Sorry, ali da povučem paralelu sa nama i događajima oko nas: ti hoćeš reći da smo mi - hrvatske lezbe - klale babe u oluji?

-Moja rečenica koju si izvukla iz konteksta i ovo pitanje koje si mi postavila zvuče mi ko neka scena iz drame apsurda tipa Ionescove "Stolice" ili Beckettov "Godot". Na pitanje ti odgovaram protupitanjem : Kakve veze imaju Židovi i Oluja? Ja spomenuh Židove nekad i danas,a ti povezuješ Židove,lezbe i Oluju

[ow]

ko ima imalo mozga i inteligencije, mogao je cisto lako iscitati da se rudanica referira na drzavu izrael, a ne na pojedinacne zidove, to eksplicitno ni ne treba reci.

Trenutak kada se odgovornost za konkretne događaje sa konkretnih počinitelja prebaci na cijeli narod zovemo početak progona.
Uostalom šta ćemo sa onima koji nemaju imalo mozga i inteligencije?
Takvi su u populaciji u većini, obično su podložni manipulacijama, agresivni, lako postaju sljedbenici sumnjivih vođa, najbolje se osjećaju u čoporima i pripadaju krajnjim desnim ekstremnim skupinama.

a ovako i onako nitko njoj nije rekao da siri govor mrznje jer nije izricito rekla da se radi o izraelskoj vladi, nego se zgrazaju nad nacinom na koji je iznjela istinu.

Njena izjava JESTE govor mržnje jer u izjavi nije izrekla istinu nego laž.
Laž je da Židovi ubijaju palestince u Gazi. Istina je da ih ubija izraelska vojska. Niti jedan od Židova koje ja osobno poznajem nije nikoga ubio - dakle Rudanica LAŽE.

i ne razumijem ovu analogiju s pederima, lezbama i sidom? pa pederi i jesu ti koji su rasirili aids. nisu oni to tada znali, ali s obzirom na promiskuitetnost, zar je cudno sto se u toj skupini to toliko brzo rasirilo? i zasto bi se ja sad nasla uvrijedjena zbog toga?

pederi=homoseksualne osobe
lezbe=homoseksualne osobe
Homoseksualci su raširili AIDS
ti si lezba
dakle ti si homoseksualna osoba
hajde sad preuzmi odgovornost za širenje AIDS-a

rudanica je napravila provokaciju. i to jebeno dobru provokaciju. zena raspa nokte, koristi izraze poput pizdin dim i sl. pricajuci o holokaustu. jeste, hard je.. ali to je njen nacin. ali ako i izbacimo te elemente provokacije, ono sto ostaje je istina. i uopce mi je bzvz sitnicariti oko tih tehnikalija. ne znam koja je definicija "govora mrznje", ali tome ovdje nema mjesta. zar cemo sad ici toliko daleko i reci da je vedrana antisemit?

Koliko su to tehnikalije probaj se sjetiti iz nedavne proslosti. Probaj se sjetiti da ti je bilo svejedno kada su povezivali tebe sa dogadjajima koji sa tobom nemaju nikakve veze. Znam da se to sigurno nekada dogodilo. Ako ne ovdje - ono tamo.

Elem, Vedrana je prvenstveno budala koja se skupo prodaje. Sjetimo se samo koliko je jeftino prodala svoj nazovimo feminizam. Za 5.000,00 kuna mjesecnog honorara od Nacionala. Onda se nije bila spremna odreci istog pa slijediti svoje bezbroj puta proklamirane feministicke stavove, nego je podvukla rep i uvukla se Pukanicu u supak do pluća.
Ako se sada zbog ove izjave odrekla daleko veceg honorara ocito je od nekog drugoga dobila daleko vise. Jer uopce ne sumnjam da nije znala da joj nakon te emisije vise nema mjesta na TV Novi.
Toj babi ipak u glavi najbolje funkcioniraju kotacici koji broje lovu.

[ow]

-Moja rečenica koju si izvukla iz konteksta i ovo pitanje koje si mi postavila zvuče mi ko neka scena iz drame apsurda tipa Ionescove "Stolice" ili Beckettov "Godot". Na pitanje ti odgovaram protupitanjem : Kakve veze imaju Židovi i Oluja? Ja spomenuh Židove nekad i danas,a ti povezuješ Židove,lezbe i Oluju

Slozit ces se da se u Gazi dogadja zlocin.
Slozit ces se da nakon Oluje dogodio zlocin.

Dakle imamo dva odvojena zlocina. Idemo sada utvrditi tko je iste pocinio:

Gaza = Židovi
Oluja = Hrvati

Ja se s tim ne slazem jer nisam pocinila zlocin u Oluji
Kao što znam da moji prijatelji Židovi nisu počinili nikakav zločin u Gazi.
Sorry zašto mi vrijeđaš susjedu Židovku?

[Zita]

Ti Oluju usporedjujes sa izraelskim napadima na Gazu?

ti obranu Hrvatske zemlje od okupacije a i ne samo Hrvatske vec i obranu Bosne i Krajine od srpskog ubijanja i napadanja usporedjujes sa ubijanjem djece i civila u gazi???

Sta? Hrvati su u ovom okupatorskom ratu srbije, milosevica i zelji za velikom srbijom, koji se odvijao na jebenom teritoriju Hrvatske-agresori?!?!

Jedina valjana usporedba koja se moze staviti izmedju rata ovdje i gaze te izraelskih napada jest etnicko ciscenje i zlocini srbije i te srbskih vojnih te paravojnih snaga protiv bosnjaka

i da-pojedinci su i sa nase strane klali i radili sranja ali pokazat srbe kao jadnu janjad koja je nemilosrdno ubijana u hrvatskoj je prestrasno i prelazno!

koliko je tesko shvatit da je vojnik jedne drzave koji udje u drugu sa ciljem ubijanja, napadanja, krade teritorija agresor a ne onaj koji istu brani!

usporedi Srebrenicu sa Gazom, usporedi Dubrovnik,
neznam-jesmo li u Vukovaru bili agresori?
sta je sa kosovom??

kako te nije sramota

ne...pravit cu se da to nisam vidjela jer si mi digla tlak na 500..tuci cu te

[tamara3]

Okej ow, analogija ti je za popizdit - ali još uvijek stojim pri tome da rudanici ne bi pala ni dlaka s glave da je umjesto židova spomenula hrvate, pedere, amere ili bilo koji drugi narod/etničku skupinu/manjinu... whatever.
Mislim, jako dobro znamo da je tome tako pa odatle valjda i ova rasprava.

[walkabout]

Trenutak kada se odgovornost za konkretne događaje sa konkretnih počinitelja prebaci na cijeli narod zovemo početak progona.

kao sto sam vec rekla, iz onoga sto je rekla, ,misli se na izraelsku vladu, a ne na zidove kao narod.

[/quote]Uostalom šta ćemo sa onima koji nemaju imalo mozga i inteligencije?

a nista, jbg, takvi ce ostati kod svojeg "misljenja" pa da im ne znam sta kazes.

hajde sad preuzmi odgovornost za širenje AIDS-a

pa hajd, preuzimam, al ne znam kakvog to ima smisla.

Probaj se sjetiti da ti je bilo svejedno kada su povezivali tebe sa dogadjajima koji sa tobom nemaju nikakve veze. Znam da se to sigurno nekada dogodilo. Ako ne ovdje - ono tamo.

naravno da mi nije bilo svejedno. to se dogadja i dan danas u nekim situacijama. od istih tih glupih i ogranicenih ljudi. nije da nesto mogu uraditi povodom toga.

Toj babi ipak u glavi najbolje funkcioniraju kotacici koji broje lovu.

pa i da je tako, nesto mi ta cinjenica sad ovdje ne igra nikakvu ulogu. sto se tice ove teme, isto bi reagirala, svejedno mi je ko je izrekao to sto je ona rekla. mozda ce sutra izjaviti nesto sto mi se ne svidja ili sta god. ali u ovom slucaju, javno je rekla ono sto mozda mnogi misle, al se ne osudjuju reci jer znaju kako bi prosli.

[ow]

@zita
Popizdila si s pravom na moje rijeci, jer sam ih i napisala s namjerom da isprovociram negativnu reakciju. Isto ko Rudanica.
Tako kako si ti popizdila na moje rijeci - Zidovi pizde na rijeci V. Rudan. Zato i jesu reagirali.
Osobito sto se radi o Zidovima (hrvatskim gradjanima) koji nemaju nikakve veze sa politikom Izraela.

@tamaratreca
U pravu si. Rudanici ne bi pala dlaka s glave da je spomenula bilo koga od tih sto si ih nabrojala iz prostog razloga sto vecinski vlasnik NovaTV nije ni hrvat ni peder ni amer ni bilo tko drugi vec upravo zidov. Nova TV je komercijalna TV i moze u program pustati koga hoce i kako hoce - kao sto moze nogirati koga hoce i kako hoce.
Da ja imam zaposlenih (ko sto nemam) svatko tko bi izgovorio jednu negativnu rijec protiv lezbi dobio bi nogu da se sve prasi. Naprosto zato jer ne zelim zaposljavati ljude koji imaju predrasuda prema lezbama.

@walk
ti isti glupi ograniceni ljudi cekaju da ih netko povede pa da ponovo izvuku svoje puske i nozeve. Izjave poput ove Rudanicine i rasprave koje su se nakon nje razvile shvacaju kao svojih 5 minuta.
Pitanje je trenutka kada ce se pojaviti neko sa imalo mozga ali krajnje destruktivnim namjerama da ih povede u "pohod".


I na kraju, svaka od nas (ja osobito) bi popizdila da je Rudanica usporedila žrtve sa Ovčare sa zločincima iz Ahmića. Jer isti doista nemaju nikakve veze.
Zašto onda plješćemo kada to radi sa holokaustom i izraelskom politikom u pojasu Gaze?

[Ameli]

Martin Luther King, Jr.
"Stvarni mir ne ogleda se u prestanku tenzija već u prisustvu pravde".
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Bolje je šutjeti i biti smatran glupim, nego progovoriti i otkloniti svaku sumnju".
-----------------------------------------------------------------------------------------
(Evanðelje po Mateju 15,18)
Naprotiv, što iz usta izlazi, iz srca izvire i to oneciscuje covjeka.
-----------------------------------------------------------------------------------------
@.. svako ubojstvo a da nije nuzna odbrana vlastitog zivota, obitelji, najmilijih je zlocin i tocka..i bilo koji pokusaj "opravdanja" je toliko zloban koliko i sam zlocin, jer ako je netko nevina zrtva, ona je nevina zrtva, bio da je palestinac, zidov, hrvat, musliman ili srbin!
Svaka osoba koja je UBIJENA pred SVOJIM pragom na svojoj Zemlji, a da nije drzala oruzje, je nevina zrtva, pa makar bila nacionalnosti kao agresor i tu ne smije biti opravdanja za zlocin, niti za onog koji je to ucinio!
Ova zemlja je prepuna dvostrukih mjerila i to je zalosno, sto vrijedi za jedan narod, treba da vrijedi za sve u toj drzavi, nazalost nije samo nacionalnost u pitanju, nego i materijalna vrijednost nekih ljudi,
siromah do pravde, tesko, a bogat pravdu kupi!!!
No,..da ne bi bilo kao ova poslovica "Bolje je sutjeti..", vise necu na ovu temu nista!

[loverboyBB]

Potpisujem sve što je napisala Zita, a ow priča gluposti, podmeće i zamjenjuje teze!
Rudanica, bravo! Konačno da netko kaže popu pop, a bobu bob!

[ow]

zgodna koincidencija što je nekoliko dana prije Rudanicinog ispada papa rehabilitirao biskupa koji negira holokaust.

A evo što o datoj temi kaže Dežulović:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/a ... ,150721.jl

a usput - internet je prepun snimki zločina nad klincima u Gazi tako da otpada i argument kako je ona objavila nešto što nitko nije htio.
No za razliku od vulgarne babetine - pravi izvjestitelji zločine povezuju sa izraeslkom vojskom što nitko ne osporava, a ne sa cijelim narodom - što se u svakoj civiliziranoj zemlji koja drži do sebe smatra govorom mržnje.

[tamara3]

U pravu si. Rudanici ne bi pala dlaka s glave da je spomenula bilo koga od tih sto si ih nabrojala iz prostog razloga sto vecinski vlasnik NovaTV nije ni hrvat ni peder ni amer ni bilo tko drugi vec upravo zidov.

E vidiš, that's the whole point dizanja prašine i javljanja raznih nadobudnih komentatora u vezi s tim, a koji tako svršavaju na vlastitu političku korektnost.
Uvijek ima jednakijih od jednakih i potlačenijih od potlačenih. Uvijek su neke tragedije veće i pamtljivije od drugih koje su možda jednako strašne.

zgodna koincidencija što je nekoliko dana prije Rudanicinog ispada papa rehabilitirao biskupa koji negira holokaust.

Oke, kakve to sad ima veze s temom?

[KarenO]

Ajde da se netko konačno slaže da sa mnom.
Čru bjuti.

[ow]

Oke, kakve to sad ima veze s temom?

buduci da je od nove godine zabiljezeno 250 antisemitskih napada diljem svijeta (u odnosu na proslogodisnjih 80 za cijelu godinu), ocito takve izjave oni bez mozga i pameti koje je spominjala walk prepoznaju kao konkretni poziv na akciju.

Koliko se sjecam, (uzimajuci u obzir moje oskudno znanje povjesti) i prije drugog svjetskog rata je pocelo s pricom da Zidovi drze vlast i bogatstvo, pa je Hiletu palo na pamet da to bogatstvo moze oteti ako "rijesi" zidovsko pitanje - i tako je nastao holokaust.
Do njega nije doslo preko noci vec su sustavno godinama razni "rudanice" prosipali pamet ukazujuci na potrebu rjesenja zidovskog pitanja.
Vecina ovaca onog doba vjerojatno je svrsavala pljeskajuci im jer su zaboga "rudanice" govorile 100% istinu, popu pop a bobu bob, a ako je koja od ondasnjih "rudanica" popusila otkaz onda ju se jos javno zalilo.
Onda se desio holokaust, a onda otreznjenje u kojem su ovce izbacile grbu, oprale ruke i nastavile miran zivot bez ikakva opterecenja.

Sada opet imamo krizu (idealno vrijeme za bujanje gnoja), imamo one koji ukazuju na istinu relativizirajuci holokaust a imamo bogami i popis na stormfrontu, i povecanje napada za 2000% (slovima: dvijetisuceposto) u odnosu na proslu godinu i tako dalje .
Pa ti sad vidi kakve to ima veze....

[tamara3]

Mislim da si sad ono... way, waaaaaay otišla predaleko, da ne velim pretjerala...
Pretpostavljam da su ti takozvani antisemitski napadi izazvani upravo frkom u pojasu Gaze, jednako kao što su napadali i maltretirali Arape i muslimane nakon 11/9, od kojih većina nisu bili ni krivi ni dužni.

Nadalje, taj podatak je rezultat istraživanja upravo židovske agencije (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058555.html).
To možda jest, a možda i nije bitno za priču, tko zna?

Znamo da će se na svijetu, nažalost, uvijek množiti maloumnici koji će svoj bijes usmjeravati na krivu stranu, ali da će sve to skupa rezultirati novim "holokaustom", ne znam baš .
Drugo, Rudanica nije "pozivala na rješenje židovskog pitanja" , već je na taj svoj nekakav iščašeni način iskomentirala ono što se događa tamo dolje - a to je ono što cijeli svijet zna i gleda svaki dan.

Zašto je tako teško priznati da je u slučaju ove suspenzije/otkaza stvar u jakom lobiju, ovaj puta židovskom? Da postoji tako jak pederski, zbelski, rvacki, srpski ili bilo kakav drugi lobi, iste stvari bi se događale svaki put kad bi netko pisnuo protiv nas/njih, a sudovi bi bili pretrpani predmetima vezanima uz govor mržnje.

I to je sve, nema to nikakve veze s tim da je rvacka pravna država niti s tim da su se u njoj iznenada preko noći počeli poštivati zakoni. Naime, i tu vrijedi zakon jačeg i moćnijeg.

[walkabout]

ow jesi ti to opet prestala da pusis ili sta? nekako su ti usporedbe totalno nebulozne.

ti bez mozga i pameti ni ne razumiju "rudanice". u ovom slucaju njima je to poziv da skoce braniti zidove, a ne da ih krenu napadati.

pa jbt ja bi prva krenula da ih branim kada bi neko krenuo sa govorom mrznje. ovdje svi pricamo o izraelskoj vladi, a ti si ta koja uporno izjednacavas vladu i zidove kao narod sipajuci nam price o zidovima, holokaustu i jos k tome usporedjujes (namjerno provocirajuci) sve to sa srbima, hrvatima, pederima, lezbama itd.

situacija u Gazi se ne moze usporediti s nijednom drugom. ali bas s nijednom. jedino se zidovi mogu pomenuti u kontekstu holokausta. i onaj ko u to dirne, na bilo koji nacin, bit ce razapet. makar govorio i istinu.

a ako se jednog dana pojavi na tv-u zidov koji ce reci isto ovo sto i rudanica (naravno u prosto prosirenoj recenici, da ga svi dobro shvate) svi ce mu pljeskati, skidati kapu i skandirati.

uvijek je tesko priznati kad vidis da "tvoj" narod grijesi. jer imas milion razloga za opravdanje i objasnjenje tih akcija.

[ow]

Umjesto da radim poslove i radne zadatke ja tu s tobom raspravljam. Ali, dobro, ionako me vec dugo nitko nije uspio motivirati na raspravu, a nije da mi nije zao sto su forumi izgubili onu car koju su imali prije.

By the way, sjecam se 86-me, 87-me i mase ljudi koji u istupima nekih ljudi, na primjer Šešelja, Karadžića, Raškovića i.t.d., nisu vidjeli nista lose. Dapače, aplaudirali su im govoreći kako govore potpunu istinu o "šiptarima" i Kosovu. Kasnije se sjecam i slika zrtava (cesto djecice) kojima su bili preplavljeni su beogradski mediji a pored kojih se obicno spominjalo da su iste počinili Hrvati.

Pa je to tako trajalo par godina, a mnogi i dalje u tome nisu vidjeli nista lose.

Onda su krenuli tenkovi na moj grad, a masa im je pljeskala i bacala cvijeće.
A sad se cesto moze cuti "ko nas bre zavadi".

Toliko o generalizaciji i Rudanicinom (da li namjernom ili nenamjernom) objavljivanju slika nevine djecice sa naglaskom da zlocin cine Zidovi (a ne vojska drzave Izrael).

Mislim da si sad ono... way, waaaaaay otišla predaleko, da ne velim pretjerala...
Pretpostavljam da su ti takozvani antisemitski napadi izazvani upravo frkom u pojasu Gaze, jednako kao što su napadali i maltretirali Arape i muslimane nakon 11/9, od kojih većina nisu bili ni krivi ni dužni.

Nadalje, taj podatak je rezultat istraživanja upravo židovske agencije (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058555.html).
To možda jest, a možda i nije bitno za priču, tko zna?

Ne moras uopce ici daleko, dovoljno je da malo procesljas rasprave o ovoj temi na hrvatskim forumima pa ces vidjeti u kojem smjeru se krece misljenje javnosti vezano za Zidove.

Znamo da će se na svijetu, nažalost, uvijek množiti maloumnici koji će svoj bijes usmjeravati na krivu stranu, ali da će sve to skupa rezultirati novim "holokaustom", ne znam baš .

Uopće ne mora biti holokaust. Dovoljno je da Židovi u svojim domovinama diljem svijeta osjete mržnju od strane okoline koja se polako ali sigurno razvija a kojoj doprinose upravo ovako neprecizne i neodgovorne, da ne kažem i često smišljene izjave raznih kreatura koje si pod izlikom slobode govora dopuštaju da zločincima imenuju cijeli narod.

Drugo, Rudanica nije "pozivala na rješenje židovskog pitanja" , već je na taj svoj nekakav iščašeni način iskomentirala ono što se događa tamo dolje - a to je ono što cijeli svijet zna i gleda svaki dan.

...upotrebljavajući pri tome izraz Židovi iako je potpuno svjesna da:
- rat vodi država, koju vodi vlast koja vjerojatno nema 100%-tnu potporu i građana te države a kamo li cijelog židovskog naroda.

Zašto je tako teško priznati da je u slučaju ove suspenzije/otkaza stvar u jakom lobiju, ovaj puta židovskom?

Ako je vlasnik televizije Židov (a jeste) uopće nije potreban nikakav lobi da je se nogira. Dovoljna je odluka jednog jedinog čovjeka tj. vlasnika.
Židovski lobi jeste jak, i postoji, no ne smatram da je Rudanica uopće toliko bitna da bi se isti angažirao u bilo kojem smislu oko njenog ispada.
Da li je ispravno što je dobila nogu? - po meni jeste.
I ne samo to. Ja bih takvim neodgovornim budaletinama potpuno zabranila javne nastupe u bilo kojem obliku.
Jer da se tako postupilo krajem 80-tih u Srbiji na primjer, mi ne bi bili svjedoci suludog i bespotrebnog rata od kojeg mnogi od nas i danas imaju traume.

Da postoji tako jak pederski, zbelski, rvacki, srpski ili bilo kakav drugi lobi, iste stvari bi se događale svaki put kad bi netko pisnuo protiv nas/njih, a sudovi bi bili pretrpani predmetima vezanima uz govor mržnje.

E vidiš za to nam nisu krivi Židovi koji imaju lobi već mi sami jer smo debili koji gledaju samo svoje egocentricne interese.

I to je sve, nema to nikakve veze s tim da je rvacka pravna država niti s tim da su se u njoj iznenada preko noći počeli poštivati zakoni. Naime, i tu vrijedi zakon jačeg i moćnijeg.

Rudanicina prica nema veze sa zakonom jaceg i mocnijeg. To sto mi, ili neki od nas misle da svatko moze blebetati sto hoce bez da mu padne dlaka s glave odraz je nase demokratske nezrelosti.
Sloboda govora bez odgovornosti za izreceno je obicna anarhija.
Ja sebi mogu dopustiti da blebecem svasta jer me citate ti i Zita (i mozda jos pokoji mazohist, ali TV kuca koju gleda odredjeni broj gledatelja temeljem cega mnogi od njih formiraju i svoje misljenje, ne moze dopustiti takav istup.

Zidovski lobi jeste jak, ali to ne amnestira Rudanicu od odgovornosti. A otkaz je minimalno sto je mogla popusiti u cijeloj prici. Da sam ja slucajno potomak Zidova koji su stradali u nekom od logora a da zivim ovdje gdje zivim, osobno bih je tuzila i dovela do prosjackog stapa jer je moje roditelje povezala sa zlocinom koji s njima nemaju nikakve veze.

[tamara3]

Trenutno imam vremena osvrnuti se samo na ovo:

Da sam ja slucajno potomak Zidova koji su stradali u nekom od logora a da zivim ovdje gdje zivim, osobno bih je tuzila i dovela do prosjackog stapa jer je moje roditelje povezala sa zlocinom koji s njima nemaju nikakve veze.

To je apsurd jer bi Židovi tako do sudnjega dana mogli tužakati apsolutno svakoga tko kaže išta protiv njih. Ja mogu tužiti isto tako svakoga tko blati Hrvate jer je moj praujak skončao u njemačkom logoru, a mogu i njemačku državu ako mi se digne jer je moj otac tada imao 8 godina i promatrao je kako ga odvode.
Jedino ne znam jel se to računa s obzirom da nije bio Židov - ako želiš raspravljati na takvim apsurdnim osnovama.

A možeš krenuti odmah, primjerice s papom benediktom koji je homoseksualce usporedio s ekološkim katastrofama (i još je koješta rekao), pa nastavi sa saborskim zastupnicima, nekim novinarima i tako dalje.
Sve njih komotno možeš tužiti za govor mržnje - i to daleko žešći- i duševne boli pa ih tako dovesti do prosjačkog štapa. I podijeliti dobitak sa mnom jer sam ti dala super ideju!

[ow]

@walk,
nisam prestala pusiti ali sam svjesna da ti nemas pojma o cemu ja pricam.

Historia est magistra vitae, a ponavlja se obicno onima koji nista ne nauce...
Ili da citiram Balasevica - princip je isti, sve su ostalo nijanse.
A to se odnosi na sve mrznje, sve ratove, zve masovne zlocine u povjesti.

Elem, zanima me samo kako si ti walk uspjela skuziti sto se u stvari tamo zbiva. Ja nisam (osim sto znam da su Izraelci vojno nadmocni i da koriste tu nadmoc izmedju ostalog i za ubijanje civila) no nista drugo ne znam. Koliko vidim vi svi te sukobe gledate crno-bijelo. Crni su naravno Zidovi (a ne Izraelci kako ja bedna mislim da bi trebalo biti).
Hamas naravno na to sve uzvraca cvijecem i Zidove mazi peruskom po dupetu. Ili je mozda ipak drugacije?

Svima onima koji ce mi mozebitno poceti objasnjavati sto se tamo dogadja porucujem: Ajte prvo skontajte sto se kod nas dogodilo pa kad to utanacimo mozemo pricati dalje. Kako se moglo dogoditi da do jucer mirni susjedi pocnu pucati jedan na drugoga?

Da se razumijemo - osudjujem nasilje - cak i kad ga rade Zidovi
ali zar je to moze biti opravdanje za otvoreni govor mrznje (koji vecina vas ne primjeti, ali samo zato jer se to pitanje ne tice vas osobno).

Naime, meni bi trebalo cirka tri proste recenice da povrijedim osjecaje svake od vas u tolikoj mjeri da barem odreagirate na forumu (Zita je to vec i dokazala) u istoj formi kako je V.R. povrijedila osjecaje svakoga kome je netko stradao u holokaustu.

Napravila je to na dan obiljezavanja sjecanja na holokaust, raspajuci nokte (sto je ne samo nepristojno nego krajnje neukusno da ne kazem degutantno) i optuzujuci cijeli zidovski narod za zlocin.

Za tu svoju provokaciju dobila je otkaz iz firme ciji je vlasnik Zidov. A sto je trebala dobiti? Dvostruki honorar? Orden predsjednika drzave sa trt-mrt lentom?
Dobila je sto je zasluzila.

Zasto su recenice koje mogu povrijediti vase osjecaje vaznije od onih koje mogu povrijediti tudje osjecaje?

@tamaratreaca
Vidis, ja papu uopce ne dozivljavam niti me ikako vrijedja to sto on prica. Moguce je tako zato jer znam da nisam ekoloska katastrofa, moguce zato jer me zaboli klinac sto prica poglavar crkve kojoj ne pripadam.
No to sto mene osobno njegove rijeci ne vrijedjaju ne znaci da cu mu aplaudirati zato jer je to rekao. Jer to sto je rekao je govor mrznje.

Vezano za apsurd tuzakanja, V.R. nije rekla bilo sta protiv Zidova.
Cijeli njen prilog ne cisti antisemitizam. Pocevsi od noktiju, spominjanja holokausta i povezivanja sa zlocinima cijelog Zidovskog naroda.

Sorry, al sto bi ti mislila o nekome tko bi na dan pada Vukovara postavio ovdje temu u kojoj bi se sprdacio sa zrtvama ? I sto bi ucinila? Brijem da bi ga banirala brzinom svjetlosti.
Eto, to se dogodilo i Vedrani Rudan.
Umjesto smajlija ona je imala raspicu....
I baniralo je....
Zasluzeno...

[Zita]

kad si me vec 2 puta prozvala-gle stara nije isto
nije isto i nikad nece biti isto koliko god se ti tvrdoglavila i ustrajala u svome vidjenju

ti nisi vedrana rudan niti je, cak niti izdaleka, usporedba izmedju holokausta i gaze jednaka onoj izmedju gaze i oluje
jedno je napad na koji cijeli svijet okrece glavu praveci se da to ne vidi ili to cak i podrzava, drugo je obrana koja se sad prikladno osudjuje i samim time nisu niti ikad mogu biti jednakoznacne
ne radi toga jer su tamo zidovi, izraelci, miki maus ili pero djetlic. sasvim nebitno
u hrvatskoj "obrani" ima crnih strana i mogla si neku od njih uzet kao primjer i nebi ti rekla nit rijec

niti si ti izazvala reakciju kakvu je izazvala gospa Rudan al si izazvala moje cudenje kak volis pretjerat i ganjat pravdu gdje je ganjati i ne treba te izvrtati cinjenice kako ti pasu

uostalom izrael je jedina zidovska drzava i sad zvati ih zidovima ili izraelcima isti je kurac. ne zato sto sam antisemit, rasist, nacionalist itd vec jer niti rijec zidov niti rijec izraelac nije uvredljiva a i svi znaju na koga se misli.
a ja iskreno sumnjam da tvoja susjeda haraci sa mitraljezom i bombama po gazi i da je to itko na ovome forumu pomislio.
tak da-drzat se toga "zidovi ili izraelci" ko pijan plota u nedostatku boljih argumenata opet nema smisla

i-koliko je bilo rasistickih napada od pocetka godine? koliko je bilo seksistickih uvreda? koliko je bilo izraelskih napada? koliko je bilo nacionalisticnih napada/uvreda, koliko je bilo diskriminatornih postupaka od pocetka godine? koliko je djece sa tjelesnim nedostatcima, naocalama, preniskih, previsokih, predebelih, sa oziljcima, crvenokosih, plavokosih, siromasnih, bez majke ili oca uvredeno od pocetka godine? daj tu statistiku, vjerojatno je na 0 (nuli) jer prema tebi-zidovi su jedini jadni ugnjetavani stoga imaju pravo radit sto im je volja.

Dovoljno je da Židovi u svojim domovinama diljem svijeta osjete mržnju od strane okoline koja se polako ali sigurno razvija a kojoj doprinose upravo ovako neprecizne i neodgovorne, da ne kažem i često smišljene izjave raznih kreatura koje si pod izlikom slobode govora dopuštaju da zločincima imenuju cijeli narod.

kad si vec sklona dramatiziranju i usporedbama onda oddrami koliko se drugih ljudi, nacionalnosti, drugih vjera, politickih uvjerenja, seksualnih opredjeljenja, fuck-samog spola osjetilo, u najblazu ruku, isto tako

[ow]

ti nisi vedrana rudan niti je, cak niti izdaleka, usporedba izmedju holokausta i gaze jednaka onoj izmedju holokausta i oluje

Za pocetak: nisam usporedjivala holokaust i Oluju, vec Gazu i Oluju

A cijela diskusija se svela na to da je pogresno reci Zidovi ubijaju u Gazi isto kao sto je pogresno reci Hrvati su ubijali u Oluji.

U Gazi ubijaju izraelski vojnici u Oluji su ubijale bande koje su bile izvan kontrole. Svaka drugacija izjava je generaliziranje koje vodi u govor mrznje.

Kljucno je pitanje kako ce se nesto reci i koja ce se rijec upotrijebiti. Toliko kljucno da to u stvari cini razliku izmedju govora mrznje i objektivnog iznosenja misljenja.

Za kraj: govor mrznje uvijek generira nasilje. Jedni govore - drugi diskriminiraju.
Druge oblike nasilja i diskriminacije u ovoj temi nismo obradili ne zato sto ih ja odobravam vec naprosto zato jer se u ovoj temi radi o Rudanici i njenom otkazu.
Kada budemo razgovarali o nekom drugom slucaju onda mozemo obraditi i skupine koje istim budu obuhvacene.

[Zita]

ma da, da, gaza i oluja. krivo napisah

brate sto si teska
neda mi se vise

[ow]

e cekaj, bas lijepo pricamo, da te pitam nesto:

a sta cemo sa 19% izraelaca koji su arapske (i drugih) nacionalnosti?

Jel njih isto racunamo zlocince - ili su oni mozda zrtve ili sta?

bas me zanima

[ow]

A sad malo matematike da pristase Vedrane Rudan vide sto je ona u stvari rekla:

Židova u svijetu (prema popisu iz 2006 godine) ima 12.907.800

Od toga broja u Izraelu živi cca 5.200.000 + oko 240.000 na zapadnoj obali i u pojasu Gaze

Preko 7.500.0000 židova živi okolo (EU, Afrika, Azija, Australija a u USA više nego u Izraelu)

Molim upućene nek mi objasne zašto za Vedranu Rudan ovih 7.500.000 Židova nisu ljudi?

[walkabout]

uffff ok..

nitko od nas ne zna sta se dole desava, naravno da situacija nije crno-bijela, to nisam ni tvrdila. izjava iza koje stojim je sljedeca - izraelci/zidovi (u prijevodu vojska ili vlada) - jebi se ow, za svaku rijec se lovis - su nadmocniji od palestinaca i koriste tu moc da ih rasturaju. naravno, ovi s druge strane ne masu cvijecem nego im, kolko mogu, uzvracaju. ali to nije ono o cemu zelim raspravljati niti su se na to odnosili moji postovi.

i da. uspjela si i mene isprovocirati sa srbima i hrvatima. u drugacijem kontekstu nego zitu. u hrvatskoj sam cak i ja bila pod utjecajem medija i konstantnog ponavljanja srbo-cetnicke vojske, a kad sam dosla tamo sintagma se pretvorila u ustasko-hrvatsku vojsku.
dok se ovdje dan kada je bila Oluja slavi kao velika pobjeda, tamo je to dan zalosti. kad se bombardirao beograd ovdje je bilo opcenarodno veselje, a ja sam bila luda od brige za svojima koji su tamo.
uglavnom, to je tema od koje dobijem momentalni popizditis.

nasla sam se u ovoj raspravi jer sam poprilicno odreagirala na prilog rudanice. bio je ostar, za mnoge degutantan (zbog tog raspanja noktiju) itd. ali i dalje stojim kod toga da to nije govor mrznje. bez obzira na sve ovo sto si navela.

i ovo oko povredjivanja osobnih osjecaja. ok, ta ti skroz stoji, ali treba biti covjek i reci kad nesto nije u redu, bez obzira kolko su ti osjecaji povrijedjeni. to tek onda ima pravu tezinu, u suprotnom je tek laprdanje.

i sta sam sad ja na kraju krajeva htjela reci? :?

da me boli glava od ove rasprave. sto ce znaciti da mi je pasala.

[ow]

izraelci/zidovi (u prijevodu vojska ili vlada) - jebi se ow, za svaku rijec se lovis -

galebe, ne lovim se ja za riječi već riječi koje ti poistovjećuješ uključuju drastično drugačiji broj ljudi:

židovi - cca 13.000.000 /trinaest milijuna/
izraelci: cca 6.800.000 od čega 1.400.000 uopće nisu židovi već druge nacije - većinom arapi
izraelska vojska - 200.000 do 250.000
izraelska vlada: radi se o stotinama ili tisućama ljudi, u svakom slučaju manje od 10.000.
izraelci koji podržavaju vlast: ako pretpostavimo da svaku vlast podržava maksimalno do 40 % biračkog tijela, kada iz ukupnog broja stanovnika maknemo djecu (koja nemaju pravo glasa) mislim da ne može biti više od 2.000.000 ljudi

Izraženo u brojkama vidi se koliko su besmisslene tvoje riječi koje sam gore citirala a koje izgledaju ovako:

6.800.000/13.000.000 (u prijevodu 250.000 ili 2.000.000)-(u pojam vlada uključeno kompletno biračko tijelo)

da citiram nekoga sa peder-foruma "toliko malo slova a tako velika razlika"

[tamara3]

Molim upućene nek mi objasne zašto za Vedranu Rudan ovih 7.500.000 Židova nisu ljudi?

"Prestanite biti Židovi i budite ljudi" nije značilo da nisu ljudi, već prije kao nekakav apel da prestanu djelovati iz pozicije vječne žrtve koja opravdava možebitan zločin kakav se čini u Gazi, that's all. Ništa više ni ništa manje, nego slično onome što rekoh negdje gore da uvijek ima jednakijih od jednakih i potlačenijih od potlačenih.

[ow]

hvala tamara sto mi prevodis znacenje Rudanicina istupa.
No ja ne trebam prevoditelja a njene rijeci se mogu shvatiti na više načina. Ja cu ih shvatiti onako kako ih je izrekla.
A izrekla je doslovce: "...Njega su ubili Zidovi...." ...."pa su onda Zidovi dopustiti noni....."
Gore sam u brojkama izrazila znacenje te rijeci.
(By the way - njoj to nije prvi takav istup. Slican je imala prije 3 godine u Nacionalu (samo su onda bila druga djeca u pitanju)).

Netko se neprecizno izražava zato jer nema komunikacijske sposobnosti.
A netko to radi namjerno.

Vedrana nije transportni radnik vec knjizevnica i novinar (barem ona sebe tako zove). Umijece izrazavanja bi joj trebalo biti sredstvo rada. Kao sto su transportnom radniku ruke.

Ona je to napravila jer je jebeni rasist (citat "...rusi su sila koja dolazi uz zute kosooke"..) i antisemit

[lulu]

Oke, kakve to sad ima veze s temom?

buduci da je od nove godine zabiljezeno 250 antisemitskih napada diljem svijeta (u odnosu na proslogodisnjih 80 za cijelu godinu), ocito takve

Wau čak 250 i to diljem svijeta?
A što misliš koliko je na Crnce, Arape, Latinose, LSavene zbog svoga poriekla?
I dok je Rudanica srala i po HR i po kršćanstvu i mnogu čemu ni'ko nikomu niš, čim veli jednu protvi Židova glave padaju???
Daj molim te ak se toliko pro-europski postavljaš onda budi tolko fer i priznaj da se to vani ne bi dogodilo i da je to čista cenzura.
Više čovjek ništa ne smie reći o manjini a da ne bude gledan kao ustaša ili teški nacionalsist.
Da priznajem, volim svoju domovinu, ali nemam nikakve veze s nacionalizmom. Ima razlike između patriotizma i nacionalizma te ako je ovo ''toliko'' demokratska država ne vidim razgloda da dobije otkaz!?!
Svi se sjećamo kaj se dogodilo u Skandidaviji s karikaturama Muhameda pa tog urednika nitko nie napadao osim Muslimana. A kod nas se veli jedna rieč ''protiv'' nekoga i odmah smo ustaše, zatucani balkanci itd.
užasno mi na ku**c idu ti dupli standardi zapada di su svi istočnjaci nedemoktraski, a oni su veliki demokrati iako su radili/rade i gore stvari.