Eksplicitno nasilje na filmu - umjetnost ili...?

[tamara3]

Nešto se u zadnje vrijeme pisalo o filmu koji se zove "Srpski film" i čini se da je zbilja oduran i šokantan.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q23FeU89ULE[/youtube]

Treba li na filmu prikazivati eksplicitno nasilje, silovanja i tome slične mučne stvari? Što je svrha tome, šok i buđenje iz tupila svakodnevice ili nešto drugo? Je li to potrebno i zašto?

P.S. U ovo ne ubrajam horrore.

[Kroacija]

vidjela sam trailer nekog srpskog sranja, u svakom slucaju ono ceg se sjecam je u rangu ovoga: http://www.efukt.com/2339_1_Guy_1_Cup.html (odgledati do kraja)
...mislim, sve mi je bilo okej dok sam gledala orgijanje u sumi, jebavanje stabala, zivotinja, ali scene rezanja i sikljanja krvi medju svim tim...helou ali okej, sve ce se to prodati kao umjetnost i ja sam debil jer ju eto, ne shvacam.

[dorothy]

nije da sam neki umjetnicki lik...ali, ja to ne razumijem. dize mi se zeludac od te krvi, a razne seksualne egzibicije s raznim objektima...nemam pojma-not my cup of tea.
ali tko voli nek izvoli...tko mene razumije

[Bash]

Pa mislim da je nekad potrebno. Vidi se razlika kad je na filmu brutalna scena samoj sebi svrha ili kad je tu za potrebe boljeg razumijevanja psihologije/ponašanja likova i sl.

[Zita]

palo mi je napamet ono izivljavanje nekog kretenoidnog umjetnika koji je u ime umjetnosti psa drzao danima bez hrane i gledao kako jadnicak umire (nadam se da to govno sada umire u bolnim mukama)
te ona "umjetnost" iz L worda gdje isus sevi neku trebicu...

mislim da se malo pretjeralo sa skrivanjem neukusa i bolesnih stvari iza naziva umjetnost i nazivanje takvih stvari umjetnoscu samo udara samar pravim umjetnicima i to je skrivanje nesposobnosti iza sadizma i bolestina

[Kroacija]

Pa mislim da je nekad potrebno. Vidi se razlika kad je na filmu brutalna scena samoj sebi svrha ili kad je tu za potrebe boljeg razumijevanja psihologije/ponašanja likova i sl.

slagala bih se, da nemamo ovakvih primjera u svakodnevnom zivotu, gdje je dovoljno okrenuti stranicu bilo kojeg casopisa ili crne kronike novina da doznamo nakaradne novosti i psiholoske defekte, mislim da uz podrsku svih tih medija koji nam ustvari prenose real life situacije i stvarne dogadjaje nije toliko potrebno naglasavati to i vizualno, prodavajuci kao neshvacenu umjetnost.
iskreno, meni je interesantnije primjerice - tko bi do kraja pogledao onaj gore link da nisam naglasila ili ovaj sporni film. meni bi recimo, psiholoski bili jako zanimljivi umovi koji vole gledati kako se zena nabada na penis od nekog psa dok lik kraj nje rezbari sebi prsa

[Bash]

ček ček, jedno je film koji je gluma, drugo su snimke iz stvarnog života. ovo drugo me ne zanima i čini mi se generalno da malo ljudi interesira na ekranu gledat stvarni život. nije mi umjetnost mučiti životinju da bi se pokazala ideja, to se može napravit i bez da neko pati. i 1 man 1 cup, 2 girls 1 cup i sve te slične šeme su za izazivanje šoka, same sebi svrha i to je to.
film je druga stvar, tu se ideje realiziraju po zakonu, bez realne torture (ako nije dokumentarac ili pornić). ne volim čitat crnu kroniku, ali volim pogledat film slične tematike ako je fikcija.

[jpeg]

mene zanimaju umovi koji stvaraju tak morbidne scene. ne znam, ne mogu se pribliziti takvim fikcijama ili prepisci iz realnog zivota. ne samo da me sokira neg nisam bas svoja iducih par dana nakon gledanja tako neceg gdje je covjek nekakva izoblicena vrsta, meni nemoguce shvatljiva. al opet, ja sve promatram iz neke romanticne perspektive..

[Kroacija]

ček ček, jedno je film koji je gluma, drugo su snimke iz stvarnog života.

a sto mislis, sto je inspiracija filma?

sad sam se sjetila kad mi je frendica pricala da joj je brat kod pretresa jednog stana naisao na stotine staklenki s izmetom, tip je zivio nasred rijeckog korza i kolekcionirao govna

film je druga stvar, tu se ideje realiziraju po zakonu, bez realne torture (ako nije dokumentarac ili pornić).

bez realne torture kazes? ti si zbilja uvjerena da ne postoje ljudi koji se dobrovoljno rezu i samoranjavaju, k tome vise ako znaju da ce biti fejms u nekom "sokantnom" filmu? uostalom ovdje je osvrt vise na psihicki ucinak, zato sam povezala reality kao nesto sto nam namece nasilje i zlostavljanja htjeli mi to ili ne htjeli, a ekranizacija svih tih izivljavanja...cemu to pridonosi? suzbijanju istog? i don't think so

[Fusion]

Što je svrha tome, šok i buđenje iz tupila svakodnevice ili nešto drugo?

Možda je onima koji rade (i gledaju) takve filmove sve to ventil za potisnutu agresiju...nemam pojma, teško je generalizirati,
ali fascinantno je što sve ljudski um može izmisliti.
Neke (brutalnije) sadržaje pogledam jer mi je zanimljivo promatrati sve to čisto s nekog psihološkog aspekta,
ali me uglavnom prilično iscrpe pa ih doziram.
Znatiželja je ubila mačku i tako to...

Ne bi ih zabranjivala/ukidala jer nije toliki problem u samim sadržajima (u smislu poticanja na nasilje), već u osobi koja ih upija.
Recimo, meni i ljudima oko mene ne pada na pamet gledajući sadržaj s elementima nasilja da budemo nasilni.
Psihopatu će pak svašta biti okidač da napravi ono što je naumio.
Istima ionako nije mjesto na slobodi.

[Kroacija]

Psihopatu će pak svašta biti okidač da napravi ono što je naumio.

samo sto mislim da se psihopata moze i postepeno stvoriti kroz ovakve medije posebno ako je tu i utjecaj podzemlja, neonacizma i ostalih dobrotvornih organizacija.

[tamara3]

Neke (brutalnije) sadržaje pogledam jer mi je zanimljivo promatrati sve to čisto s nekog psihološkog aspekta, ali me uglavnom prilično iscrpe pa ih doziram.

Da, sad sam se sjetila kako nisam mogla prestati gledati nekakav film Roba Zombija (Zombiea ?) koji je pak potpuno bolestan lik, a kako se film zove - zaboravih, ali mislim da je nastavak "House of 10000 corpses" i ne bih ga svrstala u horrore.
Činilo mi se da tim filmom na mnoge načine odaje svoje divljenje nasilju i tako ga je prikazao, a poslije sam bila totalno down i shvatila sam zašto - zato jer takvi ljudi doista postoje, kao i totalno bolesne i izopačene stvari koje čine i to me straši, zato mi takvo eksplicitno nasilje smeta i uznemiruje me na više razina. Moram biti u stvarno super stanju da me to ne bi diralo.

[dorothy]

Recimo, meni i ljudima oko mene ne pada na pamet gledajući sadržaj s elementima nasilja da budemo nasilni.

ali nisu toliko problematicni odrasli, vec djeca...
ali ni odrasli nisu imuni na sve to...ako nista drugo, onda tolerancija na tako sto.
nemojmo zaboraviti koliko smo podlozni sugestijama raznih bezazlenih reklama

[Fusion]

Da, sad sam se sjetila kako nisam mogla prestati gledati nekakav film Roba Zombija (Zombiea ?) koji je pak potpuno bolestan lik

Ja imam sličnu reakciju na Indiru iz Colonije. Straši me, a ne mogu prebaciti program kad je na TV-u. ))))

[tamara3]

, da, znam .

[Bash]

ček ček, jedno je film koji je gluma, drugo su snimke iz stvarnog života.

a sto mislis, sto je inspiracija filma?

sad sam se sjetila kad mi je frendica pricala da joj je brat kod pretresa jednog stana naisao na stotine staklenki s izmetom, tip je zivio nasred rijeckog korza i kolekcionirao govna

film je druga stvar, tu se ideje realiziraju po zakonu, bez realne torture (ako nije dokumentarac ili pornić).

bez realne torture kazes? ti si zbilja uvjerena da ne postoje ljudi koji se dobrovoljno rezu i samoranjavaju, k tome vise ako znaju da ce biti fejms u nekom "sokantnom" filmu? uostalom ovdje je osvrt vise na psihicki ucinak, zato sam povezala reality kao nesto sto nam namece nasilje i zlostavljanja htjeli mi to ili ne htjeli, a ekranizacija svih tih izivljavanja...cemu to pridonosi? suzbijanju istog? i don't think so

postoje svakakvi ljudi. rekla sam da volim pogledat fikciju (u biti, nekad me zanima i ako je napravljen prema stvarnom dogadjaju, ali da je gluma u pitanju), ovakvi sok filmici di lik sebi masakrira anus me ne zanimaju, pod "film" sam mislila na igrani film kao u uvodnom postu.
ne mislim da doprinosi suzbijanju, ali niti da nuzno potice na nasilje ako ga gleda publika kojoj je namijenjen. naravno, ludjaka uvijek ima. i inspiracija mu jest stvarnost, ali ipak se dozivljaj dosta razlikuje jer to gledam sa distance, sta nije slucaj kad naidjem na snimku stvarne gadarije.

[Kroacija]

rekla sam da volim pogledat fikciju (u biti, nekad me zanima i ako je napravljen prema stvarnom dogadjaju, ali da je gluma u pitanju), ovakvi sok filmici di lik sebi masakrira anus me ne zanimaju, pod "film" sam mislila na igrani film kao u uvodnom postu.

ali topik je upravo o tim "sok filmovima".

[tamara3]

Ma da, je, ali o igranim filmovima, ne o kućnim uradcima raznih bolesnika koji se natiču na staklovinje .

[Bash]

topik je treba li u filmovima (shvatila sam igranim jer je trailer na takav) prikazivati eksplicitno nasilje i sl, 1 man 1 cup je sok film, ali je reality. takodjer sam vec rekla da mislim da je ponekad potrebno, ako mu svrha nije scena nasilja radi nasilja.

[Kroacija]

masakriranje anusa sam samo dala kao primjer tog eksplicitnog ponasanja, uz podrazumijevajucu razliku film-reality ali i usku povezanost istih

[Bash]

inace, par puta mi se desio zajeb da san isla gledat neki francuski "horor". to je bilo cisto negledljivo izivljavanje.

[Kroacija]

pa upravo o tome i govorimo, zasto si to pogledala i imaju li svrhe ta izivljavanja u gorenavedenom (igranom) filmu i sto bi pojedinca navelo na snimanje/gledanje istog.

[Bash]

dobro, horore volim jer ih jednostavno volim. ovih konkretnih par filmova nisam gledala do kraja jer mi je bilo u rangu snuffa i to ne bih nazvala hororima.
ovaj srpski film mi izgleda ka obično preseravanje i površno provociranje. pogledala bih ga iz znatiželje da vidim ima li nešto više. recimo Taxidermia, ako si ga gledala, je prema scenama slično brutalan, možda više naturalistički, ali mi je bio dobar jer je sve što se dešavalo imalo određenu ulogu koja nije bila obični vizualni šok. surovost seoskog života, mentaliteti triju bolesnih generacija i sve gadosti koje dešavaju su se savršeno bile uklopile.

[Kroacija]

okej...ali opet smo se udaljili od ovoga...

Treba li na filmu prikazivati eksplicitno nasilje, silovanja i tome slične mučne stvari? Što je svrha tome, šok i buđenje iz tupila svakodnevice ili nešto drugo? Je li to potrebno i zašto?

P.S. U ovo ne ubrajam horrore.

[Bash]

Ok, odgovarala san ti na pitanje.
Ajmo dalje. Primjer koji nije horor - Irreversible? To je većina pogledala. Koliko je scena silovanja ili razbijanja glave onom liku bila potrebna za radnju? Bi li film bio bolji bez toga? Meni je to idealan primjer kad je potrebno stavit takve scene radi masu stvari - atmosfere cijelog filma, glavne ideje, motiva likova. Da ne spoilam sad.

[Kroacija]

odustajem, nema veze

[Bash]

pokušavan shvatit na šta točno ne dajem odgovor, ali aj odustajen i ja i iden leć

[call_me]

mislim da su u srpskom filmu sokovi sami sebi svrha. odlucio covek da zaradi pare i proslavi ime. a kus bolje od sexa i krvi.
da, treba prikazivat al onda kad je u funkciji filma. mada, tanka je granica. izdrkava li se tarantino il je to djelo genijalca?
ovo srpce radi cisti biznis.

[Hidden_soul]

Meni je Hostel primjer filma gdje se prikazuje nasilje na nacin da se vise bavis ljudima koji to rade i zasto to rade, nego samim cinom nasilja kojeg vidis.

Nazalost uvijek se pomicu granice, pa tako i granice straha i tako da danas Hostel nije nesto najgore sto se moze vidjeti, a izasao je prije par godina samo. Isto vrijedi i za hororce, jednostavno ono sto je bilo strasno nekad (kad se sjetim Kingovog Shining-a ili Rose red-a ) i probam to gledat danas, jednostavno nisu strasni, a jos King je zbilja kralj, sto tek reci za ostalo... Pomakle su se granice naseg straha. I nase tolerancije na zastrasivanje, krv, strah, nasilje, brutalnost i sl.

I odredeni nastavci Saw-a su mi ok. Tocnije odredene scene. Ima jedan (od njih valjda stotinu) nastavaka gdje grupi ljudi na pocetku kaze da ce prezivjeti samo ako rade skupa. Naravno sebicnost ljudi da prvo spase svoje dupe prevlada ali, s tim sto se radi sebicnosti ljudi smanjuje broj njih samih (jer ostali ginu), time se povecava zrtva onih koji ostaju. Kad film zavrsi, skuzis da niko nije trebao poginut samo da su radili skupa a ne gledali samo sebe.
Tu bih ulazila u mentalne sklopove i bavila se tim pizdarijama. Ali ja sam freak.

Ne znam koja im je svrha toga. Mislim da je individualno kako ce to ko dozivjeti, kao sto je individualno i zasto ce to neko odabrati za gledanje. Nekim ljudima treba dnevna/tjedna/mjesecna doza straha, nekim ljudima treba ista doza da shvate da njihovi zivotu nisu najgore sto se moze dozivjeti, nekim ljudima je to ispusni ventil a neki eto, jednostavno uzivaju u patnjama drugih.
Svasta zivi i bivstvuje oko nas, pa je to nekima eto, samar realnosti da se ne opuste previse jer ko zna, mozda susjed preko puta upravo ubija kcer.

Nazalost mislim da vecina toga nema veze sa umjetnoscu, niti sa bilo cim takvim. Umjetnost je ova izlozba u Klovicevim dvorima sa ovim organima pravih ljudi. Silovanje zene i ostale slicne stvari su mi samo van granica dobrog ukusa.
Jednostavno se zna da seks prodaje sve, a puno seksa i puno nasilja cini dobitnu kombinaciju. Ljudi zele zaradit. Usput i sokirati, jer se sokiranjem radi dobar (ili los?) PR o kojem ce ljudi pricati, a tim vise ce ga ljudi htjeti gledati i to donosi samo jos novca... I to je sve.
Sve se vrti oko novca. Ako gledas da je obogatit se perverzno na perverzijama umjetnost, onda je ovo umjetnost, da.

[Hidden_soul]

E i da... vec godinama govorim kako treba uvesti novi zanr filma, koji nece biti nikakva podvrsta horora, a tek se, ne daj boze, svrstavati u horore...
To je valjda proizvod ovog modernog doba da se filmovi puni nasilja i krvi svrstavaju u horore.
Teksaski masakr motornom pilom. The hills have eyes. The last house on the left. Halloween.

To su filmovi koji su horori navodno po zanru. Ali nisu! Treba uvesti novi zanr - "nasilje". To su filmovi koji spadaju tu.
Horori ukljucuju duhove, demone, paranormalne pojave, zombije, nadnaravne sile i slicne stvari i veliki sam ljubitelj takvih horora. Nema kapi krvi, ali umires od straha. Ne moram ni reci da je takvih kvalitetnih sve manje i manje, gotovo pa izumiru.

Kad mi ponude Petak 13. kao horor, poludim.
No paranormal, no horror. Simple as that.