Etiketiranje - spinoff iz feminizma

Ovdje spadaju teme koje se ne mogu svrstati u ostale forume. SVE privatne prepiske i dogovore vodite u podforumu dnevna soba.
Odgovorite
Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Etiketiranje - spinoff iz feminizma

Post Postao/la Popeye » 05 vel 2013 17:04

ariadne je napisao/la:
Osobno ne znam bih li se nazvala feministicom. Prvo, mrzim etikete. Drugo, ni sama nisam sigurna što taj naziv točno podrazumijeva, zbog gore navedenih razloga.
ovo mi je zanimljivo. ja na to ne gledam kao na etiketu, nego kao na samoidentifikaciju, što mi je jedna od najvažnijih stvari na svijetu - sam za sebe odlučiti tko sam i što sam, te kojim riječima to izraziti i nazvati.
etikete su mi ono što ti netko drugi pokušava nalijepiti, s time da me u samoidentifikaciji neće spriječiti niti ograničiti tuđe etiketiranje. stoga se i smatram i osjećam i uvijek izjašnjavam kao peder. :rainbow:

mozes li jos malo pojasniti tvoj stav oko toga?

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Feminizam

Post Postao/la ariadne » 05 vel 2013 17:34

Ja na ovo samoidentifikacija/etiketa gledam kao dvije strane iste medalje, recimo. Ti iz svoje perspektive gledaš u onu na kojoj piše "samoidentifikacija", a drugi vide onu na kojoj piše "etiketa" i time automatski ograniči i tebe, a i sebe, tj. svoju volju za otvorenošću i razumijevanjem za ono što je drugačije od njega. A to je potrebno za neki konstruktivni dijalog.

Mislim, meni posebni nazivi ne trebaju da bih znala tko sam i što želim i voljela bih da te stvari stoje same za sebe, a ne da mi drugi kače svoje stereotipe kroz koje ja onda moram kopat i gubit vrijeme i energiju. Samoidentificiram se kao puno stvari, ali ne dopuštam da me ijedna na van definira toliko da me drugi vide isključivo kroz to. Pretpostavljam da bi bilo drugačije da se bavim nekim javnim djelovanjem, ali osobno mi ovako najviše odgovara. :shrug:

Moje iskustvo je takvo da mi ljudi sami prilaze sa željom za raspravom, možda baš zato što ne lamaćem nekom etiketom non-stop. :/
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Feminizam

Post Postao/la Popeye » 05 vel 2013 18:15

kako me drugi vide, na to mogu samo ograničeno utjecati, te mi je i ograničeno relevantno. ne dopustam da drugi odredjuju moj zivot.
u svakom slučaju, daleko od toga da me svi vide isključivo kao pedera. vide me i kao dobrog kvizaša, vide me kao nekoga tko voli film i književnost, vide me i po mojoj profesiji, vide me i kao brata i sina, vide me kao prijatelja (a ne gej prijatelja) itd...

nije mi jasno kako me moja samoidentifikacija ogranicava u tome da budem otvoren i razumijevam drugacije. mozes to pojasniti?

moje iskustvo je također da mi ljudi prilaze sa željom za raspravu i dijalog, s time da je 'ne lamaćem' svojom samoidentifikacijom bilo koje vrste, nego ih otvoreno i slobodno izrazavam. i to je bas ono sto mnoge ljude privlaci, cinjenica da sam vrlo jasan u vezi onoga sto jesam i sto to jesam neovisno o misljenju drugih.

btw, ti si onda vjerojatno promijenila odnosno odbacila etiketu koju su ti roditelji nametnuli rodjenjem, tvoje ime jel? :D

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Feminizam

Post Postao/la ariadne » 05 vel 2013 19:43

Popeye je napisao/la:kako me drugi vide, na to mogu samo ograničeno utjecati, te mi je i ograničeno relevantno. ne dopustam da drugi odredjuju moj zivot.
u svakom slučaju, daleko od toga da me svi vide isključivo kao pedera. vide me i kao dobrog kvizaša, vide me kao nekoga tko voli film i književnost, vide me i po mojoj profesiji, vide me i kao brata i sina, vide me kao prijatelja (a ne gej prijatelja) itd...
Ali od tih stvari koje si nabrojao samo "peder" ima društveno nametnute konotacije koje mogu negativno utjecati na tvoj život. :D
nije mi jasno kako me moja samoidentifikacija ogranicava u tome da budem otvoren i razumijevam drugacije. mozes to pojasniti?
Ne tebe, njih. :D Jer htjeli mi to ili ne, kad netko čuje "peder", odmah im na pamet padnu svi stereotipi koje znaju i onda te lijepo smjeste u tu kutijicu i očekuju da se ponašaš i izgledaš onako kako oni misle da bi trebao i prisiljavaju te na objašnjavanje jedne vrlo jednostavne stvari, a to je da svi pederi nisu isti. Gubljenje vremena na otkrivanje tople vode ensues, a dotad ste već mogli pričat o pametnijim stvarima. :D Meni je to pet peeve, ain't nobody got time for that. :D
moje iskustvo je također da mi ljudi prilaze sa željom za raspravu i dijalog, s time da je 'ne lamaćem' svojom samoidentifikacijom bilo koje vrste, nego ih otvoreno i slobodno izrazavam. i to je bas ono sto mnoge ljude privlaci, cinjenica da sam vrlo jasan u vezi onoga sto jesam i sto to jesam neovisno o misljenju drugih.
Pa i ja svoju samoidentifikaciju izražavam, ali nikad nisam stavljala ime na to. Ne moram reći da sam feministica kako bih se slagala s idejom rodne jednakosti. Moram samo bit ljudsko biće koje razmišlja svojom glavom. Ili se barem tako tješim. :D S druge strane, oni kojima feminizam smeta (a i oni kojima ne smeta) su svjesni poludjelih baba koje bi sve muškarce bacile na lomaču, a ja se jednostavno odbijam naći u situaciji da moram samu sebe objašnjavati u nedogled.
btw, ti si onda vjerojatno promijenila odnosno odbacila etiketu koju su ti roditelji nametnuli rodjenjem, tvoje ime jel? :D
Bože sačuvaj. :D To je zapravo najčišća etiketa koju netko može imati jer nema nikakve društvene konotacije. Moje ime ne predstavlja ništa drugo doli osobu koja stoji pred tobom, sa svojom vlastitom kombinacijom mana, vrlina i interesa. :D

Pretpostavljam da nikad nisi doživio da netko kaže "Ovo je Marko, što znači da voli X, misli Y i radi Z, jer svi znaju da je takav svaki Marko"? :D
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Feminizam

Post Postao/la Popeye » 05 vel 2013 20:52

ariadne je napisao/la:
Ali od tih stvari koje si nabrojao samo "peder" ima društveno nametnute konotacije koje mogu negativno utjecati na tvoj život. :D
za što me, da prostiš, boli qrac. ;) odnosno, nemam namjeru zbog toga ne biti ono što jesam.
Jer htjeli mi to ili ne, kad netko čuje "peder", odmah im na pamet padnu svi stereotipi koje znaju i onda te lijepo smjeste u tu kutijicu i očekuju da se ponašaš i izgledaš onako kako oni misle da bi trebao i prisiljavaju te na objašnjavanje jedne vrlo jednostavne stvari, a to je da svi pederi nisu isti. Gubljenje vremena na otkrivanje tople vode ensues, a dotad ste već mogli pričat o pametnijim stvarima. :D Meni je to pet peeve, ain't nobody got time for that. :D
za početak, nije mi nedovoljno pametna stvar razbiti predrasude koje postoje prema pederima i LGBT zajednici. dapače, prilično mi je to pametna stvar. naravno, to zna biti naporna stvar (pametne stvari znaju biti takve, dok su gluposti većinom jako lagane), no s vremenom sve to odrađujem po kratkom postupku, te mi nije neki napor. slijedom toga, nema šanse da me itko prisiljava na objašnjavanje bilo čega što mi se ne objašnjava. uostalom, baš time što jesam aut demonstriram da svi pederi nisu isti, jer ih je u hrvatskoj 90% (budimo optimistični :D) u ormaru.
moram i reći da se baš i nisam u tolikoj mjeri da frustrira susretao s ljudima kojima odmah na pamet padnu svi stereotipi, niti su me lijepo smijestili u tu kutijicu, a oni koji jesu su vrlo brzo upozoreni na svoju glupost.
ja se jednostavno odbijam naći u situaciji da moram samu sebe objašnjavati u nedogled.
s ovime se potpuno slažem. ja se zapravo odbijam uopće ikome u nedogled objašnjavati, a ako netko na tome bezobrazno inzistira, onda ga lijepo ali doista lijepo pošaljem u tri pm. :)


Pretpostavljam da nikad nisi doživio da netko kaže "Ovo je Marko, što znači da voli X, misli Y i radi Z, jer svi znaju da je takav svaki Marko"? :D
ne, niti sam ikada doživio da netko kaže 'ovo je gordan, on je peder, što znači to i to.' bila bi to posljednja stvar koju je ta osoba rekla, a moje okruzenje - i ono šire - to itekako zna.

in conclusion, jedan citat iz 'the departed' koji jako volim: I don't want to be a product of my environment. I want my environment to be a product of me.

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Feminizam

Post Postao/la ariadne » 05 vel 2013 22:42

Popeye je napisao/la:za što me, da prostiš, boli qrac. ;) odnosno, nemam namjeru zbog toga ne biti ono što jesam.
Pa, po prirodi svog pederluka ne možeš ne bit peder. :D Što god napravio ili ne napravio, to je ono što jesi. :D

Više volim natjeravati ljude da sami izvuku svoje zaključke iz mog ponašanja, nego da im ja kažem gotov zaključak i onda riskiram da popune rupe sa kojekakvim glupostima koje ću kasnije morat objašnjavat. Inductive reasoning. :D To je daleko efikasnije, rekla bih. Ništa što im ja mogu reći se ne može mjeriti s time da sami zaključe nešto. Ako imaju problem, onda ga imaju sami sa sobom i ne mogu ga projicirati na mene. :lol:

Općenito volim zbunjivat ljude i bacat im njihovu logiku natrag u facu ne bi li sami skužili u čemu je stvar. A to je moguće jedino ako maksimalno smanjim mogućnost etiketiranja, jer se ovako koncentriraju na konkretne stvari koje su pred njima, a ne na nepotrebnu buku.

No to se ne može usporediti s feminizmom, jer je to izbor. Ako se nazovem feministicom, onda potpisujem sve što ide pod naziv "feminizam" bez obzira na to slagala se ja s time ili ne. More often than not me se onda tjera da se branim zbog onoga što ekstremne frakcije trkeljaju, iako nemam veze s time, ali feministica sam PA ETO ONDA OBJASNI. To je tipična logička pogreška koju pokušavam izbjeći. Zato kažem da radije prilazim argumentima s neutralnog, zdravorazumskog stajališta, s kojim se ljudi lakše mogu poistovjetiti. I uz to ostavljam prostor tome da mi dokažu da sam u krivu. Generally speaking, ljudi ne vole ništa više od toga da nekome dokažu da nije u pravu. :D Ovako ako kažem da sam feministica, hear me roar, većinom se podrazumijeva da sam već donijela zaključke i ljudima se ili ne da ulaziti u raspravu, ili se svodi na lupanje jednog te istog dok netko ne odustane, ili naprosto spadne na ad hominem. U svakom slučaju rasprava ispadne impotentna i ne pomaže nikome. :D
za početak, nije mi nedovoljno pametna stvar razbiti predrasude koje postoje prema pederima i LGBT zajednici. dapače, prilično mi je to pametna stvar. naravno, to zna biti naporna stvar (pametne stvari znaju biti takve, dok su gluposti većinom jako lagane), no s vremenom sve to odrađujem po kratkom postupku, te mi nije neki napor. slijedom toga, nema šanse da me itko prisiljava na objašnjavanje bilo čega što mi se ne objašnjava. uostalom, baš time što jesam aut demonstriram da svi pederi nisu isti, jer ih je u hrvatskoj 90% (budimo optimistični :D) u ormaru. moram i reći da se baš i nisam u tolikoj mjeri da frustrira susretao s ljudima kojima odmah na pamet padnu svi stereotipi, niti su me lijepo smijestili u tu kutijicu, a oni koji jesu su vrlo brzo upozoreni na svoju glupost.
Kužim što želiš reći, i ja im razbijam predrasude ako već do toga dođe, samo kažem da mi je defaultno stanje to da im uopće ne dam priliku da ih izraze prije nego me bolje upoznaju. :D Ovako, ako se dogodi, već je kasno zato što imaju neku sliku o meni koja im se ne uklapa nužno u ono što misle da znaju pa ostanu paf sami sa svojim mislima, kakve god bile. Moraju se sabrat one way or another, i uz to onda i sama saznam kakvi su. Ako će odbaciti sve ono što su znali o meni prije nego što su se predrasude probudile, s njima nemam o čemu pričati. Ako će razmisliti o tome, možemo pričati koliko god hoće o čemu god hoće.

Jednostavno, na svijetu nema osobe koja nema nekih predrasuda, samo je pitanje vremena i načina na koji se iste ispoljavaju. Svjesna sam da ih imam i ja, i zato prilazim ljudima onako kako bih htjela da oni priđu meni. Poprilično kršćanski za ateista. :D
ne, niti sam ikada doživio da netko kaže 'ovo je gordan, on je peder, što znači to i to.' bila bi to posljednja stvar koju je ta osoba rekla, a moje okruzenje - i ono šire - to itekako zna.
To što ne kažu, ne znači da ne misle. Nekad ni ne znaju da misle. :D Samo kažem, kad im kažeš da si peder, imaju taj guard od početka pa mogući nesporazumi ne izađu brzo na površinu nego lurkaju negdje i udare te u dupe kad ne očekuješ, a ja ne volim neugodna iznenađenja. :D
in conclusion, jedan citat iz 'the departed' koji jako volim: I don't want to be a product of my environment. I want my environment to be a product of me.
Mislim da taj citat ne isključuje ništa što sam ja tu napisala. :D

BTW, molila bih da mi netko kaže ako misli da ovo nema smisla, ne bih se željela okolo sramotit pišući ovakve manifeste. :lol:
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Avatar
Popeye
Postovi: 2096
Pridružen/a: 17 tra 2007 14:24

Re: Feminizam

Post Postao/la Popeye » 05 vel 2013 23:30

ne, mislim da vodimo baš kul i konstruktivnu raspravu. njena moguća napornost je samo pokazatelj njene pameti. :D

razumijem tvoj pristup te mi je potpuno legitiman, a čini mi se da su naše - recimo to tako - političke razlike u djelovanju i odraz različitosti karaktera.

ali htio bih razjasniti jednu stvar: ja se nikada ne upoznajem s ljudima tako da im kažem da sam peder. (niti ekšli znam ikoga tko to čini, iako se taj autohomofobni klišej vječno spominje.) ja jednostavno sa svakime govorim slobodno, te se tako i ponašam, pa moj pederluk postaje manifestan. banalan primjer: netko u razgovoru kaže da mu je angelina jolie sexy. ja odgovorim da je meni brad pitt. dakle, riječ je o nečemu što potpuno neforsirano nego potpuno organski izražavam.

Avatar
ariadne
hladan tuš
Postovi: 12774
Pridružen/a: 27 ruj 2010 17:17
Spol/rod: žensko

Re: Feminizam

Post Postao/la ariadne » 06 vel 2013 00:27

Popeye je napisao/la:razumijem tvoj pristup te mi je potpuno legitiman, a čini mi se da su naše - recimo to tako - političke razlike u djelovanju i odraz različitosti karaktera.
To je sigurno, ja sam textbook example introverta. :lol: Zato sam i rekla da bi situacija bila drugačija da se bavim javnim djelovanjem, ali mislim da nisam za to pa se stoga i ne bavim. Know your weaknesses. :D
ali htio bih razjasniti jednu stvar: ja se nikada ne upoznajem s ljudima tako da im kažem da sam peder. (niti ekšli znam ikoga tko to čini, iako se taj autohomofobni klišej vječno spominje.) ja jednostavno sa svakime govorim slobodno, te se tako i ponašam, pa moj pederluk postaje manifestan. banalan primjer: netko u razgovoru kaže da mu je angelina jolie sexy. ja odgovorim da je meni brad pitt. dakle, riječ je o nečemu što potpuno neforsirano nego potpuno organski izražavam.
Kužim, ali činilo mi se da smo govorili u kontekstu konkretnog deklariranja kao so-and-so. Barem sam ja pisala iz te perspektive, možda je tu nastao neki nesporazum. :D Ali slažemo se, neforsirani pederluk je najbolji pederluk. :D
Ye ever wanty just wrap yersel up in tin foil nice and cosy and then just fucking get right inty the microwave and blow yersel up tae fuck

Odgovorite